【第六期專家沙龍】主題對話——”如何促進社會組織在居家和社區養老服務中發揮更大作用”

來源：普親養老機構發布日期：2017-01-12

導語：首先要明確社會組織到底是誰？社會組織的概念是什么？社區指的是物理的空間、環境的空間再加居委會，把這個定位為原有的社區。社會組織是能夠在社區提供服務的組織的統稱。社工又作為一個單獨的要素提出來，社區服務的組織構建當中，社工應當充當非常重要的角色。

第六期專家沙龍主題對話“如何促進社會組織在居家和社區養老服務中發揮更大作用”，專家們碰撞出了哪些火花？

主題對話：“如何促進社會組織在居家和社區養老服務中發揮更大作用”

對話嘉賓：

➤張愷悌【中國老齡產業協會副會長、專家委員會主任】

➤張作森【青海省民政廳社會福利和慈善事業促進處處長】

➤烏丹星【國家開放大學社工學院執行院長】

➤卞學忠【北京耆樂融長者關愛中心】

1烏丹星【國家開放大學社工學院執行院長】

我們這個話題講的是社會組織在居家養老中怎么樣發揮更大的作用。首先要明確社會組織到底是誰？社會組織的概念是什么？社區指的是物理的空間、環境的空間再加居委會，把這個定位為原有的社區。社會組織是能夠在社區提供服務的組織的統稱。社工又作為一個單獨的要素提出來，社區服務的組織構建當中，社工應當充當非常重要的角色。這里面有幾個問題要討論，社會組織到底涵蓋了什么？是不是既涵蓋了公辦又涵蓋了民營、NGO、NPO等等？第二個概念，社會組織是否既包含了非營利組織也包含了營利組織？我們如果不把社會組織界定清楚，后邊發揮更大作用就沒辦法談了。

第二，我們非常認同社會組織的小、散、弱的局面必須改變，但是它改變的實現路徑是否要依賴大央企、大國企、大民企？我在一線了解，現在大央企大民企進來的態度是并沒想自己在一線做，只是你做的好我買下來，你養的孩子跟我姓，這里面產生一個心態問題，把孩子辛苦養大的團隊，他的心態變成了他給別人打工，他心態會有一個變化。央企國企注資之后成立這樣的公司為了后邊的資本運作，他需要進行改制，把民非改制成股份公司，為了上市或者裝到上市公司里面，這符不符合我們當初對于社會組織的定位？

第三，他除了投錢以外他有一個要求，一線運營團隊不可以動，還是你這個團隊來做，只是我現在控股了你，你這個人是不可以動的。涉及一個問題，我本來就因為弱小沒有錢，我的擴張能力差我才引你進來，但是你除了給我錢之外在資源配置、人才培養和很多方面是否也能幫助我？現在很多央企國企并購之后已經出現問題，因為經營理念不一致，最后可能創始人被出局，關于這點我也想聽聽各位的意見。我們對社會組織的界定，除了一線概念以外，社會組織到底是個什么？社會組織應該怎么來定義？

2卞學忠【北京耆樂融長者關愛中心】

剛才烏老師說到社會組織的話題，今天到會的可能只有我和艷蕊兩家是一線的社會組織，我們的身份都是民辦非企業單位。我們所理解的社會組織都是公益性、非營利，跟民政局社團辦、社工委他們定義的方向是一致的。我覺得不能排除現在民非機構里其實包含不少營利性機構，包括養老的也包括教育、醫療，都存在這個問題。真正公益性的非盈利機構和他們相比實力差距很大，沒辦法和他們競爭。所以下一步9月份慈善法開始實施以后，國家有關部門能不能把社會服務機構，特別是公益性社會服務機構的范圍能不能有個清晰的界定。

第二，關于社會組織在養老服務、為老服務里發揮的作用。我認為，打鐵還須自身硬。作為一線的組織，我們明顯感到現在為老服務組織實力太弱，不足以擔當起特別大的責任。有些區縣、街道要把為老服務的日間照料中心等機構或者相關的服務整合起來外包委托，但社會組織卻承擔不起來。艷蕊已經運營了十年，他們還是同樣運營壓力很大。一個是規模實力的問題，另一個是很多機構本身的定位就不清晰，所做的事情太雜了，沒有核心競爭力。我舉個例子，今年社會建設專項資金支持社會組織購買公共項目391個，其中涉老項目93個，占了將近1/4。其中大部分服務項目不是以為老為主業的機構在做，這些機構服務的范圍非常雜，包括老年人，也包括殘疾人、兒童，他們只不過是覺得為老服務是個好的領域。

社會組織在為老服務中發揮什么樣的作用？我個人認為他發揮了關鍵作用，這個關鍵作用體現在剛才吳玉韶主任說的1+X。這些組織以它的規模和實力，如果想發展成一個品牌化、連鎖化的綜合運營服務商，難度是非常大的。比較可行的一個發展方向是提高自身的專業服務能力，有自己的精準定位。我們去年在東城民政開了一個會議，當時會議的主題叫做“專業化服務支持下的社區居家養老”。我們覺得這樣一個方向才是公益性為老服務社會組織發展的方向，而不僅僅是大一統的綜合性的方向。

上午各位專家一直在提我們重點是保障失能失智老人，我認為這是必須要做的，同時我們還需要做的是防患于未然，盡可能地減少、延緩老人的失能失智。現在失能失智老人占比還不大，如果我們不關注老年人現在的身體健康、精神健康，以后失能失智的基數持續增大的話，對社會的負擔會越來越大。

社會組織發展需要政府加大扶持。以社會建設專項資金來說，社會組織的服務管理費是2%，對于承接政府購買服務的機構來說很難可持續發展。現在社會組織在社區里開展服務全部是免費，老人愿意來就來愿意走就走，反正政府全額買單。他本來有消費能力，現在政府全給包了，這樣市場也就培育不起來，因為他已經習慣于不掏錢了，以后一些收費的服務怎么去開展？目前的全額購買能不能改一種思路？失能失智老人、低收入老人，政府可以全額購買相關服務，保障托底。健康老人也不能說是不管，不管的話失能失智老人的基數增加會加大社會和國家的負擔。對于健康老人，我們能不能采取提供補貼的方式？他參與社區活動的次數越多，給他補貼的越多，鼓勵他走出家門，讓他不再憋在家里。中國老人很大程度上還沒有學會“老”就已經老了。我們傳統文化里缺乏生命教育，我們不知道怎么度過老年生活。政府、媒體要加強引導積極老齡化。老人是自我生命質量的第一責任主體。養老靠誰，就靠他自己。

3張愷悌【中國老齡產業協會副會長、專家委員會主任】

剛才烏老師的開場白對我有非常大的啟發，我們討論社會組織的時候一定要清楚社會組織是誰。社會組織在居家社區養老服務中怎么樣促進它發揮到最大作用？我感覺最主要的一個是公民待遇。西方發達國家的社會組織在某種程度上要高于大于政府的功能，政府做政策、監管，一旦把這些東西定下來以后就放在社會組織、行業協會里，這是我在西方發達國家看了那么多地方都是這樣的。政府和社會組織、行業協會形成良性的互動，相互之間監督和約束。他們邊界講得很清楚，政府該做什么事情，社會組織該做什么事情，相互之間的關系搞得非常清晰。最重要的還有法律上的保證，如果你有越界的話我拿什么東西來仲裁你。所以對于社會組織的培育，應該提高他的公民待遇。

4張作森【青海省民政廳社會福利和慈善事業促進處處長】

大家就這個話題發表了很多真知灼見，我結合自己的實踐和思考，談點看法。

我們國家法律已經明確界定了社會組織就三種形式。明年1月1日開始國外的NGO或者非政府組織在華可以設立代表處了，又增加了一些活躍的內容。社會組織如何發揮作用？大家都議論得很多，我覺得現在沒有必要做那么細的辨析，一個行業剛剛起步爬坡的時候，雜草叢生一段，百花齊放一段也沒有關系。我們沒有必要把這個事情復雜化。

怎么促進社會組織更好的參與居家社區養老服務？我覺得政府應該加大向社會組織購買服務，現在這個階段他很弱小，他要發展離不開政府的扶持，當然我們這個扶持是精準扶持。購買服務是促進社會組織，促進企業來參與居家社區養老服務的一個很好的辦法，當然我們要叫它更好地發揮作用那我們就要制定規則，我們要加強績效的評估，通過這些綜合施策使社會組織在居家和社區養老服務改革試點中得以培育出來，得以發展起來。

5唐文湘【普親集團董事長、普親老齡產業發展研究院院長】

政府以往扶持社會組織包括養老服務企業的思路是從上而下，我認為這個事情恰恰是從下而上的。政府現在缺乏對老人需求的精準把握，設立了很多購買服務的項目，錢沒少花，但并沒有起到應有的作用。我認為應該建立一個自下而上的扶持辦法，鼓勵社會組織或機構設計一些專業化產品和項目，政府以第三方評估的方式來遴選、采購這些項目，可能會促進項目跟需求、專業化能有效的對接，最終使社會組織能專業、有序、可持續發展。

預告明天將會刊登主題對話——“互聯網+”居家和社區養老服務應用模式，更多大咖露面，更多智慧碰撞，敬請期待。

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